بقلم: نور البطاوي

مشيرة زيدان: أهلاً بكم معنا الكاتبة إيمان إسماعيل. ستحدثنا اليوم عن روايتها “نخل عالي”. إيمان خريجة لغات وترجمة، وهذا يمكن أحد العوامل التي ساعدت في ميلادها كروائية.الساعة الأولى للكاتب للحديث عن روايته، ثم نفتح المجال لأسئلة الحضور. أهلاً بكِ إيمان، حدثينا عن نفسكِ أولاً.

إيمان إسماعيل: شكراً لكِ مشيرة على إدارة الندوة، وشكراً لصالون تفكير على هذه الندوات المتميزة. أنا إيمان إسماعيل، خريجة لغات وترجمة، وحاصلة على ماجستير في النقد الأدبي، وتحديداً في الأدب الإنجليزي.

سألتِ عن الرواية وكيف جاءت الفكرة. بدأت بجواب، ولم تكن في الخطة أبداً أن تكون رواية. هي ليست أول محاولة روائية لي، فقد كانت لدي محاولات سابقة، بعضها اكتمل وبعضها لم يكتمل. لكن هذه لم تكن في الخطة أبداً. في الفترة الماضية، كنتُ مركزة على كتابة القصة القصيرة منذ ثلاث أو أربع سنوات. الفكرة بدأت كجوابين أو ثلاثة، ثم اكتملت لتصبح رواية كاملة.

مشيرة: أنا سعيدة بإدارة هذه الندوة تحديداً، لأن أثناء قراءتي للرواية، شعرت بأنها تعكس واقعاً أعرفه جيداً من عملي في الصعيد، خصوصاً في سوهاج وأسيوط. كثير من القضايا التي تناولتها الرواية تتعلق بالتمكين والتعليم والميراث والعادات التي نعمل عليها هناك. شعرت بأن الرواية حقيقية وصادقة وتصور تجارب فعلية. كما ذكرتني الرواية برواية توفيق الحكيم “زهرة العمر” التي كتبها على شكل رسائل أثناء وجوده في فرنسا، وباللهجة الصعيدية في “جوابات حراج القط”. حدثينا عن الجوابات وعن الصعيد وعن الفترة التي كتبتِ عنها.

إيمان: الفكرة بدأت بشوق لصديقتي سمية التي تربينا معاً، فكتبت لها برسالة باللهجة الصعيدية التي نتحدث بها معاً. مكانش مخطط أن تكون الرواية كلها جوابات، لكن حين بدأت بها باللهجة الصعيدية، استمررت عليها. فكرة الجوابات ليست جديدة، كما ذكرتِ، وقد سبقني إليها آخرون، وأشهرهم “جوابات حراج القط”. كان التساؤل: أكتبها كلها جوابات أم جوابات وسرداً؟ واستقررت على الجوابات فقط. كانت المدخل اشتياقاً لصاحبتي، لكنني غلفته بقصة. وعندما قررت أن تكون رواية كاملة، رأيتُها فرصة للتحدث عن القضايا التي تمس المرأة في الصعيد، ولكن بتغلُّب. وضعت فيها كل ما استطعت من ذكريات وحكايات، منها ما عشته، ومنها ما سمعت عنه، حتى خرجت بالشكل الذي قرأتموه.

مشيرة: حدثينا عن شخصيات الرواية ومن أين استلهمتها.

إيمان: الشخصيات الرئيسية هما هناء وسمية. سمية هو اسم صديقتي، لكن القصة مختلفة تماماً. هناء هي شخصية متمردة من الصعيد، منذ صغرها وهي ترى طريقها في إكمال التعليم، وتواجه الكثير من العقبات. حتى الأمور البسيطة، كأن تسأل لماذا الطريق معبد في المدينة وليس في قريتها، تطرحها. هي شخصية متمردة تبحث عن حقوقها، وهذا التمرد يوصلها إلى القاهرة لتكمل تعليمها، ثم تصبح صحفية وتخوض تجارب كبيرة.

سمية شخصية مسالمة، لكن الحياة تجبرها على المواجهة. عندما تصبح أرملة في قرية صعيدية، تواجه قسوة التجربة. تتحول من الست المسالمة التي ترضى بالأمر الواقع إلى شخصية تواجه الظروف. هناك أيضاً شخصيات أخرى: إبراهيم أخو سمية الكبير، وهو الأكثر فاعلية في الرواية، ودور كبير العيلة المسيطر. وممدوح زوج هناء، وصلاح حبيبها منذ الطفولة، وعبد العزيز زوج سمية الذي توفى، وحبيب آخر لسمية يظهر لاحقاً.

مشيرة: الرواية من وجهة نظر نسوية، أليس كذلك؟

إيمان: في البداية، عندما كنتُ أكتب، لم تكن لدي أي حسابات أو توجهات نسوية. كنتُ أحكي حوادث، بعضها من ذكرياتي، وبعضها رأيته حولي، وبعضها سمعت عنه. لم تقتصر تجربتي على سوهاج فقط، بل عشتُ في الأقصر وأسوان، وكانت لي صداقات من أسيوط وغيرها. البنت في أسوان تشبه البنت في سوهاج والمنيا وأسيوط. لكن بعد الانتهاء من المسودة الأولى، وفي مرحلة المراجعة، أزلت بعض الحوادث التي شعرتُ أنها مباشرة جداً، وأضفت أخرى. لم أخطط لطرح قضايا نسوية، بل ظهرت بشكل طبيعي.

مشيرة: ما الذي أردتِ توصيله من خلال الرواية؟

إيمان: عندما قررت تحويل الجوابين إلى رواية كاملة، شعرت بغضب تجاه الصورة النمطية التي تقدمها بعض الأفلام والمسلسلات عن الصعيد. هذه الأعمال تغلف العادات والتقاليد الضارة بصورة الشهامة والقوة والعزة. مشهد الأخ الذي يقتل أخته بسبب حمل خارج الزواج يُقدم كدفاع عن الشرف وليس كجريمة. لاحظت ذلك في كثير من الأعمال خلال السنوات العشر الماضية. وهذا ينعكس على الشباب الصغير في الصعيد، فيتغلفون بصورة غير حقيقية. أردتُ أن أقول إن الصورة التي نراها ليست الحقيقة، وهناك صوت آخر يخرج من الست. لأن معظم الكتاب في الفترة الأخيرة هم رجال، وحتى النساء اللواتي كتبن، أردت أن تظهر صورة مختلفة، صوت من بعيد، من الست وليس من الرجل.

مشيرة: هل كانت الصورة التي أردتِ تقديمها عن الست أم عن المجتمع ككل؟

إيمان: حين نشرت الرواية، فوجئت بتعليق من رجال يقولون إن شخصيات الرجال ظهرت بشكل شيطاني. لم تخطر ببالي هذه الفكرة، لأن الشخصيات ليست شياطين ولا ملائكة، هم بشر. كتبت عن الإنسان الذي رأيته طول الوقت. الصورة ليست فقط عن النساء، بل عن المجتمع ككل، رجالاً ونساءً، كباراً وصغاراً، مع القادة مثل إبراهيم والمفعول بهم مثل النساء.

مشيرة: حدثينا عن اللغة الصعيدية في الكتابة. كيف كانت تجربتكِ؟

إيمان: كانت الكتابة في البداية سهلة جداً، لأنني كنتُ أكتب بحرية تامة، دون مراقبة للغة أو قواعد. كتبت كل ما يخرج من داخلي دون قيود. لكن في المراجعة، أجريت تعديلات كثيرة. بعض الألفاظ الثقيلة خففتها أو أزلتها، لأنني أردت أن تكون مفهومة. مثلاً، في قريتي نبدأ الفعل بحرف العين “عاكل” بدلاً من “آكل”، فخففتها بحذف العين واستبدالها بالألف. بعض الألفاظ اكتشفت أنها غير معروفة خارج الصعيد، مثل “جراودي” (الذرة)، و”زباطة” (الوساخة). وكانت الصعوبة الأكبر أنني لم أجد من يراجع اللهجة الصعيدية، فاعتمدت على نفسي. بل إن المدرسة اللغوية في دار النشر غيَّرت اللهجة إلى القاهرية، مما تسبب في كارثة وتأخير النشر شهراً ونصفاً.

مشيرة: شادي المصري له اقتراح عن اللغة.

شادي المصري: أتمنى لو كل الألفاظ الغريبة تبقى موجودة مع هوامش شرح، لأنه سيكون تعليمياً مفيداً لمعرفة لهجات بلدنا. اللغة تضفي على الكلام إحساساً خاصاً. أيضاً، فكرة الكتاب المسموع مهمة جداً في هذا العصر.

إيمان: ناقشنا فكرة الهوامش واستقررنا على عدم وضعها، لأن الرواية ليست كتاباً تعليمياً. وبدون هوامش، سيبذل القارئ جهداً أكبر لمعرفة المعاني، مما يزيد معرفته بالثقافة واللهجة.

أكمل صفوت: القضايا النسوية في الرواية تكشف في الحقيقة عن صراع علاقات القوة بشكل عام. كل علاقة إنسانية تحوي درجة من صراع القوى، وهذا يخلق دراما. في مجتمع تعاني فيه النساء من موقعهن الأدنى، تكون المعاناة أكبر. جواب إبراهيم كاشف، لأنه يظهر أنه حتى الرجل الذي هو على قمة الهرم، يعيش في خوف من التقاليد ومن اسم العائلة.

إيمان: شكراً لك أكمل، فأنت من أوائل من شجعوني. نعم، المجتمع كله مدار بالمصلحة الجماعية، والأفراد تحت الهرم يتعرضون للظلم، رجالاً ونساءً. عبد العزيز كان رجلاً حنوناً ورقيقاً، وهذا لا يصلح لرجل صعيدي، لأنه يُكسر دائماً: “إنت ما ينفعش تبقى رجل حنين، لازم تبقى ناشف”. هذه ليست ظاهرة صعيدية فقط، بل عالمية. الرجل الناشف الذي لا يبكي ولا يظهر ضعفاً هو نموذج موجود في كل مكان.

يتبع…..

للاستماع للتسجيل الصوتي للندوة على إذاعة تفكير على تليجرام اضغط هنا.

لمشاهدة تسجيل فيديو الندوة على يوتيوب، اضغط الرابط التالي: