نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر… الجزء الأول

بقلم: نور البطاوي

صورة-نور-البطاوي--768x1024 نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول

تقديم

في ذكرى رحيل المفكر الكبير نصر حامد أبو زيد، استضاف صالون “تفكير” الأستاذ الدكتور عبد السلام الشاذلي، أستاذ النقد الأدبي الحديث بجامعة الزقازيق، الذي عاصر نصر أبو زيد أكثر من نصف قرن، داخل قسم اللغة العربية بكلية الآداب جامعة القاهرة، ثم زميلًا وصديقًا حتى الرحيل. شهادة حياة نادرة، تكشف كواليس الوسط الأكاديمي المصري، ومحنة مفكر دفع حياته ثمنًا لمشروعه التنويري.

image نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول
نصر حامد أبو زيد

الجزء الأول: البدايات… من القرية إلى القسم

Screenshot_5-11-2026_21361_www.bing_.com_ نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول
د. عبدالسلام الشاذلي

جمال عمر: أهلًا وسهلًا بكم في لقاء جديد من لقاءات صالون تفكير، نحن اليوم  نستكمل الجلسة والندوة الحادية عشرة  من هذا الموسم الذي نحتفي فيه بعلم من أعلام الفكر العربي في النصف الثاني من القرن العشرين، هو الدكتور نصر حامد أبو زيد، بمناسبة عام على رحيله عن دنيانا في شهر يوليو الماضي. ومن أجمل هذه اللقاءات هذا اللقاء الذي أسعد سعادة بالغة بأن نستضيف خلاله أحد هؤلاء الأساتذة من الذين تخرجوا في هذا القسم ومن تلك الكلية، الدكتور عبد السلام الشاذلي. والدكتور عبد السلام سيقدم لنا اليوم شهادة حياة على هذه العلاقة التي امتدت نصف قرن داخل قسم اللغة العربية في كلية الآداب.

d8acd985d8a7d984-d981d8b1d8afd98a-d985d8a8d8aad8b3d985 نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول
جمال عمر

د. عبد السلام الشاذلي: أهلًا وسهلًا، مرحبًا. نصر حامد أبو زيد قامة فكرية في تاريخ الفكر العربي المعاصر. وكان حتمًا أن يولد نصر حامد أبو زيد في هذا العصر وفي هذه الفترة، كان  وجوده حتمية تاريخية وإنسانية وعالمية. كان نصر ابن القرية، ريف مصري في المحلة، كما حكى في مقدمة كتابه “هكذا تكلم ابن عربي”. يعيش تجربة صوفية ضخمة اكتسبها من والده ومن جيرانه من بيئة فقيرة جدًا. حصل على دبلوم الصناعة، اشتغل فني لا سلكي، لكنه اجتهد وحصل على الثانوية العامة والتحق بكلية الآداب جامعة القاهرة. ومن حسن حظي أو من قدري أن أذهب إلى أستاذي في حي المعادي، و كنت أسكن في السيدى زينب؛  لأسلمه أطروحتي للماجستير في عام 1972م.

جمال عمر: من الذي كان يُشرف على أطروحتك؟

د. عبد السلام الشاذلي: القدير الإنسان الدكتور/ عبد المحسن طه بدر. هذا الرجل دخلت بيته فوجدت ثلاثة  من المعيدين يجلسون حوله كأبنائه، كانوا طلابه، وكان فخورًا جدًا بهم، وكان أولهم نصر حامد أبو زيد، ثم السيد البحراوي، ثم العطار.، عرفني بهم الدكتور عبدالمحسن،  وتعرفوا عليّ، وأخذوا الرسالة يقلبونها الثلاثة مع بعضهم. 

جمال عمر: ماذا كان  موضوع رسالتك؟

د. عبد السلام الشاذلي: الرسالة نوقشت تحت عنوان “الاتجاه العلمي بمناهج تاريخ الأدب العربي”، وحولت فيما بعد إلى عنوان “الأسس النظرية في مناهج تاريخ الأدب العربي”. وأول باب فيها هو عن تطور الفكر العربي الحديث والمعاصر، طُبعت فيما بعد بمعرفة العظيم محمد عناني، عندما اطّلع على الكتاب كاملًا قال: إننا نحن الآن في مواجهة الإرهاب، ونفضل أن نأخذ الباب الأول “تطور الفكر العربي” لأنه يبين بوضوح لهذا الجيل معنى الدين كما عرفه الطهطاوي ومحمد عبده والأفغاني وطه حسين ولطفي السيد. وقد صدر الكتاب بالفعل في سلسلة كان اسمها “سلسلة المواجهة”.

جمال عمر: نعم/ هذه أول سلسلة ظهرت بعد عمليات الإرهاب سنة 93م.

د. عبدالسلام الشاذلي: نعم، نُشرت في جزئين. وكان الجزء الأول “تطور الفكر العربي”. المهم، أخذ نصر يُقلب في هذا الكتاب، وعرف موعد المناقشة، ووجدته وزملاءه سليمان العطار الله يرحمه والسيد البحراوي ونصر في الصف الأول من قاعة كانت تسمى قاعة الشيخ مصطفى عبد الرازق، ثم تحولت إلى مدرج 370-372  الآن في المدرج الأول. كانوا يجلسون، وكان الدكتور عبد المحسن على علاقة أبوية وحميمة جدًا بالدكتور عبد العزيز الأهواني. وشُكلت اللجنة من الأهواني ومن عضو خارجي هو الدكتور/ عز الدين إسماعيل، وتكونت اللجنة وتمت المناقشة في أكثر من أربع ساعات غربلت فيها الرسالة غربلة جمة.

608155498_1554765035745719_6525233205179217654_n نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول

جمال عمر: معذرة للمقاطعة هل عندك تسجيل للمناقشة؟

د. عبد السلام الشاذلي: للأسف لم يكن في زماننا، لكن عندي التقرير الذي كتبه المشرف بخط يده، حصلت عليه من لجنة الدراسات العليا، مدح فيها مدحًا كثيرًا، وقال إنها رسالة موضوعية. المهم، تكونت علاقة حميمة شبه أبوية بيني وبين هؤلاء الثلاثة بصفة عامة، وبين نصر بصفة خاصة،  بحكم قربي من طنطا ومن المحلة . فكنت كلما أدخل قسم اللغة العربية ينادي للساعي، ويأتي لي بكرسي لأجلس بجواره. ظلت هذه الجلسات تتوالى، أسأله: ماذا يصنع؟ ماذا يكتب؟ إلى أن ظهر كتابه العظيم “مفهوم النص” 

جمال: نعم، الطبعة العامة سنة 90م من الهيئة المصرية العامة للكتاب.

د. عبدالسلام الشاذلي: الهيئة العامة للكتاب، نعم.

جمال عمر: نعم، لأنه سافر إلى اليابان أربع سنوات في منتصف الثمانينات. 

د. عبدالسلام الشاذلي: لا، في هذه الفترة كان قد دخل إلى عميد الكلية ليكمل إجراءات السفر، وأنا داخل أيضًا، فوجدته في مكتب سكرتير العميد فجلست بجانبه. قلت له: ما هذا الكتاب العظيم الذي كتبته  “مفهوم النص”؟ قال لي: عجبك؟ قلتُ: جدًا، ومن كثرة إعجابي به، ذهبت فجئت بكل المصادر التي اعتمدت عليها، هذا قسمًا بالله حدث، نزلت في سيدنا الحسين على المكتبات، أتيت بكتب الغزالي

جمال عمر: والإتقان والبرهان للسيوطي والزركشي.

د. عبدالسلام الشاذلي: نعم،  والمستصفى للغزالي، وكان يعتمد على كتاب اسمه “جواهر القرآن” للغزالي إلى آخره،.الكتاب طبعًا سنتحدث عنه وتحدث نصر عنه كثيرًا. وبعدها سافر إلى اليابان، ثم جاءت المحنة. 

Screenshot_5-11-2026_214711_www.bing_.com_ نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول

جمال: أنا أريد أن  نرجع قليلًا إلى فترة الدراسة ، داخل القسم مثلًا

د. عبدالسلام الشاذلي: هذا سؤال جيد،  لأنه داخل القسم كانت بيئة حاضنة، وكان لا بد أن يتخصص نصر حامد أبو زيد في الدراسات الإسلامية لأنه أول ما صدر له قرارعمادة قالوا: نحن في مجلس القسم هناك تيارات محافظة وتيارات مجددة، إلى غير ذلك. فوزعوا التخصصات، وهو كان يطالب بأن يكون متخصصًا في النقد الأدبي. قالوا: لا يوجد، نحن لدينا جابر عصفور تقريبًا كان قد عُين قبله.

جمال: طبعا: كان يُعد الماجستير في هذا الوقت، وربما الدكتوراه أيضًا

د. عبد السلام الشاذلي: لا، هو كان يشتغل على الماجستير في هذا الوقت. كان لا زال تقريبًا مهمومًا بإحياء مدرسة الإحياء، ولم تُنشر رسالته، المهم، قال: ليس أمامك إلا الدراسات الإسلامية. هذه الدراسات الإسلامية كما تعرف مقرر أصيل جدًا في قسم اللغة العربية من أيام طه حسين، حين أعاد تشكيل المقررات. يعني تقرر أنه لا بد لطالب اللغة العربية أن يدرس لغة شرقية ولغة أجنبية بين الفارسية والعبرية،  يختار لغة – وبين الإنجليزية والفرنسية  – يختار لغة. وكان لا بد أن يدرس فلسفة إسلامية، وهذه نقطة مهمة جدًا. وأنا حضرت علي العظيم علي سامي النشار، استدعته الدكتورة سهير القلماوي، كانت السيدة العظيمة رئيس القسم في هذا الوقت، استدعت هذا العظيم من الإسكندرية يدرّس لنا الفلسفة الإسلامية، ويدرّس في كلية العلوم في جامعة القاهرة فلسفة العلوم في آن واحد. وما أدراك ما علي سامي النشار، هو الذي مهد للانعتاق من منطق أرسطو على العلوم الإسلامية كلها، صحيح أنه انحاز إلى أن ابن تيمية أول من تمرد على سيطرة وهيمنة المنطق الأرسطي على العلوم الإسلامية. المهم، وكان في السنة الثانية، وربما الأخ العزيز المرحوم نصر حضر محاضرات العظيم محمد عبد الهادي أبو ريدة، وكان يدرّس في قسم اللغة العربية ما يُسمى الفرق الإسلامية: المعتزلة، المرجئة، الخوارج، إلى آخره. ثم جاء بعدها المرحوم محمد البهيّ تقريبًا ودرس مادة فلسفة إسلامية وله كتاب عن الاستعمار والتيارات الوطنية وما شابه ذلك.

جمال عمر: يعني محمد البهي كان أستاذًا في جامعة القاهرة؟

د. عبدالسلام الشاذلي: نعم كان يدرّس وكان وزيرًا للأوقاف. نصر تقريبًا تلقى مادة الفلسفة الإسلامية من حسن حظه على مفكر عظيم أيضًا وصديق عمري الدكتور حسن حنفي.

جمال عمر: الله يرحمه، هو كان قد رجع من فرنسا في هذا الوقت.

د. عبد السلام الشاذلي: رجع من فرنسا، لأن الأقدار تلعب دورًا كبيرًا جدًا، كان أخوه موجودًا عندنا في القسم الله يرحمه السيد حنفي يدرس مادة الأدب الجاهلي، وكنت دائمًا قريبًا منه لصيق الصلة به. فكان حسن قد أتى من جامعة السوربون وكان يأتي يوميًا إلي قسم اللغة العربية، فتعرف عليه نصر وتعرفنا عليه، أصبحنا أصدقاءه وزرناه في بيته. ومن حسن الحظ والأقدار أيضًا لعبت دورًا كبيرًا، أن السيدة زوجته -الله يرحمها-  الأستاذة فريدة مرعي كانت في قسم اللغة الإنجليزية وجاءت وحولت إلى قسم اللغة العربية. وفي أثناء وجودها كان أستاذنا الكبير شكري عياد موجود، فدخلت له تسأله عن نص كانت تشتغل على مسرح يعقوب صنوع وتمصير المسرح المصري، وكان هناك نص لموليير بالفرنسية، كانت تريد أن تترجمه، فمن حسن حظها، ولأن الدنيا أقدار، فقيل لها، يمكن أن يترجمه لكِ الدكتور حسن هو عائد من السوربون، فتمر الأيام، ويلتقي بها، وهو ذكرها أيضًا في ذكرياته. 

جمال عمر: أنا أتذكر أيضًا أن الدكتور حسن حنفي في ذكرياته كان يتكلم عن أنه ذهب إليها في المستشفى وهي مريضة، واخد معه بطة بفيونكة.

د. عبد السلام الشاذلي: لا، قبل حكاية البطة بفيونكه،، هو ذهب وسألها: أين تعملين؟ قالت: أنا في مكتبة الجامعة الأمريكية، فذهب يزور المكتبة، وتردد الحوار ذهابًا وإيابًا، فبتلقائية حسن، الله يرحمه كان فيه تلقائية جميلة- 

جمال: وعنده حس فني أيضًا. 

 د. عبدالسلام الشاذلي: نعم، قال لها أتتزوجينني؟ كتب هذا بالنص في مذكراته، وكانت فيها براءة طفلة، فقالت: ياليت. 

d8add8b3d986-d8add986d981d98a- نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول
حسن حنفي

جمال عمر: نعم أنا أريدك أن ترجع إلى الجزئية الخاصة بتخصص نصر في الدراسات الإسلامية، وأريد أن أقول لمتابعينا إنه في قسم اللغة العربية، كان الشيخ أمين الخولي قد ابتدأ في الأربعينات مدرسة للدرس الأدبي للقرآن الكريم، وكان من تلاميذه  الدكتور محمد أحمد خلف الله والدكتور شكري عياد، وحدثت مشكلة في مناقشة رسالة الدكتوراه للدكتور محمد أحمد خلف الله، 

د. عبدالسلام الشاذلي: الاثنين، في مناقشة الرسالتين.

جمال: نعم، الاثنين، وأوقفت عملية الدراسات الإسلامية القرآنية كدراسة أدبية في كلية الآداب، وكان تعيين نصر في الدراسات الإسلامية جزءًا من استعادة هذه الدراسات، فليتك تحدثنا عن هذه القضية. 

 د. عبدالسلام الشاذلي: هذه ملاحظة جيدة جدًا، وكان المفترض أن أبدأ بها، نصر له كتاب يتكلم فيه عن بدايته الفكرية، وهي فعلًا بداية جيدة جدًا، أخذ بنصيحة العظيم الشيخ أمين الخولي  عن التراث، ما هو التراث، وكيف ندرس التراث، وقال: “قتلُ التراثِ بحثًا ودراسة” وهي عبارة مشهورة  للشيخ أمين، نصر حللها تحليلًا رائعًا كيف نقتل التراث، كيف نفككه، والقتل هنا بمعنى التفكيك بالمعنى الحديث. كان هذا في الأربعينيات، ونصر امتداد حميم ونقي لكل تيار أمين الخولي

أميـن-الخـولـي نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول
الشيخ أمين الخولي

جمال:  مدرسة الأمناء.

د. عبدالسلام: نعم، وكأنه انتقام إلهي من الذين ظلموا أمين الخولي ومدرسته، فهو الذي أحياها بالفعل. أشكرك على هذه الملاحظة الدقيقة. 

جمال: طيب هل نستطيع أن نفتح الجرح الخاص بظلم مدرسة أمين الخولي، من كان وراء هذا الموضوع داخل القسم؟

د. عبد السلام الشاذلي: نعم، الشيخ أمين كان ملحقًا ثقافيًا في ألمانيا، ودرس هناك الفيلولوجيا، علم فقه اللغة، و الدراسات الأسلوبية الحديثة، ومدرسة يسميها “فن القول”، وله كتاب عن “فن القول”. فهو كان دارسًا للتفسير، يعني هو أول هيرمنيوطيقي قبل نصر، كانت هرمنيوطيقا نصر امتدادًا للبدايات الأولى للشيخ أمين الخولي، هذا باعتراف كل الدراسات الشرقية والغربية، هناك موسوعة عن الهيرمنيوطيقا  ترجمها الدكتور محمد عنان الله يرحمه، في الجزء الأخير فيها، و هناك أستاذ عالم كبير مسلم عاش في أمريكا كتب عن الهرمنيوطيقا في الفكر الإسلامي، بدأ بأمين الخولي، قال إنه مؤسس الهرمنيوطيقا في الفكر العربي الإسلامي الحديث. ونصر امتداد عضوي وذكي لمدرسة محمد عبده، ومحمد عبده أيضًا حاولوا كسر اتجاهه في تحرير جمود النظرة للتراث

جمال: وما زالوا. 

د. عبد السلام الشاذلي: ومازالوا، يعني هذا عن محمد عبده، وكان نصر واعيًا لهذا جدًا، أن أول من نقد التسلسل والعنعنة و و ..إلخ فعلًا كان محمد عبده، لما علق على كتاب الواقدي قال: ليس كل ما قال صواب، ولا بد أن نمارس فيه علم الجرح والتعديل. فمحمد عبده لما اكتشف مقدمة ابن خلدون، وأدرك بذكاء أن فيها بعضًا من الفلسفة العالمية عن علم الاجتماع، وراح يقررها ببساطة الريفي أيضًا – النقاء الريفي هذا عنصر مهم- راح يُقررها في الأزهر، رفضوه وقالوا له: لا، اذهب أنت وابن خلدون. 

جمال: نعم، ولكنه درّسها في دار العلوم. 

د. عبدالسلام الشاذلي: راح درسها في دار العلوم، نعم، نصر بدأ من هذا الخيط، من محمد عبده، لكنه اتخذ من أمين الخولي وفكرة “قتل التراث”. وبذكاء بارع في أحد كتبه، يحلل معنى كلمة “قتل التراث”. يعني نحن كنا نكررها عادة، هي عبارة من ثلاثة ألفاظ.

جمال عمر: قتل القديم فهمًا وبحثًا.

د. عبد السلام الشاذلي: فهمًا وبحثًا ودرسًا، تقريبًا هي ثلاثة أركان، وقف عند “قتل التراث”، وكلمة القتل هي قتل الأب، يعني نحن نعتبره تراث أب، كأنه قتل للأب، وهي فيها مأساة نعم، لكنه لا يمكن أن تتحرك في التاريخ وتُلغي السلطة، وقتل الأب هنا بالمعنى الرمزي، فسلطة الأب تعادل سلطة الدولة وتعادل سلطة كذا وكذا. فكيف نقتل هيمنة التراث الجامد ونفككه لكي يولد ما فيه من نواة حية قابلة للنمو. كان الشيخ أمين الخولي قد قرر أن يشرف على رسالة محمد خلف الله أحمد الرجل العظيم في “القصص في القرآن”، الاتجاه الفني في القصص القرآني بهذا الشكل. ولعلمك الخاص، وأنا درست في عدد من الجامعات العربية، كل طالب أو أستاذ مستنير، أسأله: من أين نبعت استنارتك؟ يقول: كنت أقرأ في الثانوية في المكتبة في الجزائر أو في المغرب أو في اليمن، الكتاب الممنوع، كتاب محمد خلف الله أحمد “الفن القصصي في القرآن”. هذا الكتاب حقًا أحدث وعيًا وعمل ما يسمى نهضة للمفكر العام، تفكير لعامة الناس، يعني طلبة ثانوية عامة وعامة الناس. طبعاً وخرجت  قصة أنها بدأت من طه حسين لما قال في مقدمة “في الشعر الجاهلي” إن القصص التي تروى

جمال عمر: نعم، كلام القرآن عن إبراهيم وعن..

د. عبد السلام الشاذلي: نعم، فهي من الممكن أن تكون صادقة دينيُا، لك في البحث العلمي نضع حاجزًا بين ما يُقال في البحث العلمي وبين ما يُقال في الكتب المقدسة، فالقضية بدأت من هنا. المهم هذا الكتاب “الفن القصصي في القرآن” أثار ضجة وفتنة من التيار المحافظ طبعًا، وبين التيارات داخل القسم.

جمال عمر: من التيارات داخل القسم، لأنك أنت من داخل القسم، حتى لو كنت أتيت بعد هذه الفترة؟

د. عبد السلام الشاذلي: أزمة محمد خلف الله و”القصص الفني في القرآن” لم تكن فحسب في داخل القسم، كان هناك التيار أو الاتجاه المحافظ المراقب للإنتاج الأدبي لكلية آداب جامعة القاهرة عمومًا

جمال عمر: لكن القسم رفض مناقشة الرسالة. لأن المناقشين للرسالة يكونون  أساتذة من داخل القسم. د. هبدالسلام الشاذلي: وكان ممن كتب من التيارات السلفية ضده، حضروا المناقشة بعضهم حضر المناقشة وأخذ الفكرة، فطلع و كتب هذا معارض للسنة و غير هذا، فانتشر الخبر في الصحف، فمنعت الرسالة وسحبت، ومنع الشيخ أمين الخولي من الإشراف على الدراسات الإسلامية والقرآنية عمومًا. بعدها جاء أستاذنا وشيخنا الجليل شكري عياد في هذه الفترة، وكتب كتابًا آخر، رسالة الماجستير “صورة يوم القيامة”

الفن-القصصي-في-القرآن-الكريم نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول

جمال عمر: “مشاهد يوم القيامة” كانت رسالته للماجستير في نفس الفترة، نوقشت سرًاً

د. عبد السلام الشاذلي: لكن لم يستطع نشرها إلا بعد فترة طويلة من الزمن

جمال عمر: لم ينشرها إلا في السبعينات بعدها بربع قرن تقريبًا.

د. عبد السلام الشاذلي: يقال إن اتجاه التفسير الأدبي للنص القرآني أخافنا من نشرْها ونشرَها في الأخير. ، وهي طبعًاً كانت كلها رد على الاتجاه السلفي لما كان يقوم به سيد قطب ومحمد قطب و “التصوير الفني في القرآن الكريم” على أن هذه المشاهد الحسية مشاهد حقيقية.

جمال عمر: نعم، إذن هنا مدرسة كانت تتشكل بقيادة الشيخ أمين الخولي، وكان تلامذته محمد أحمد خلف الله والدكتور شكري عياد، ووئدت هذه المدرسة سنة 47.

د. عبد السلام الشاذلي: نعم، واعتمد طبعًا على فلسفة البلاغة عند ريتشاردز أن هذه الصور مجازية ولا تعبر عن الناحية الحسية، ضرب خفي من تحت الحزام لاتجاه سيد قطب.

جمال عمر: هناك نقطة ثانية نلفت النظر إليها أيضًا هي الصراع على إن كلية الآداب وقسم اللغة العربية يدرس دراسات قرآنية، لأنه كان هناك صراع بين نهج الدراعمة مثلًا في التعامل معه ونهج الأزهريين ونهج كلية الآداب. ولذلك وئد هذا داخل كلية الآداب سنة 47، و تعيين نصر أبو زيد في سنة 72 كان محاولة لاستعادة أن كلية الآداب تدرس الدراسات الإسلامية مرة أخرى.

د. عبد السلام الشاذلي: نعم، وهو من أول يوم أحس أنه سيتحمل عبئًا كثيرًا وسيمضي به قدمًا، ويعوض المسافات التي حالت دون انتشار هذا الاتجاه بمجموعة من الدراسات التمهيدية. أولها كان دراسته في كتاب مهدى إلى الأهواني عن الخيال أظن عند عبد القادر الجرجاني وما شابه ذلك، هذا صحيح. يقال وهذا بعيد، أن أستاذنا شوقي ضيف كان واقفًا ضد ترقية نصر حامد أبو زيد لاعتبارات سلفية

جمال عمر: نعم، لأنه أيضًا أزهري شافعي.

د. عبد السلام الشاذلي: وهو أزهري شافعي، لكن الرجل يقال أيضاً -وأعتقد أني قرأت هذا من كتابك- يُقال إنه دخل مرة على القسم فوجد نصرًا يسلم عليه

جمال عمر: نعم، لما فاز بجائزة وقبّل يد نصر أبو زيد

د. عبد السلام الشاذلي: نعم، لكنه كان رجلًا رقيق الحاشية، وكان يبتعد عن الصراعات الفكرية.

جمال عمر: نعم، نعم. إذن سنة 72 بتعيين نصر أبو زيد وتخصصه في الدراسات الإسلامية كان محاولة للقسم أن  يستعيد نهج أمين الخولي. وطبعًا نصر أبو زيد كان على علم لأن هو كان كبيرًا في السن،  فهو دخل الجامعة وهو سنه كبير، فكان خائفًا.

د. عبد السلام الشاذلي: كان في الثلاثينات، كان سنه 32 أو 33

جمال عمر: فكان هو على علم بالصراع الذي حصل مع الشيخ أمين. لكن من ضمن هذه الذكريات أيضًا، أن أول مقالة لنصر أبو زيد نُشرتْ كانت في مجلة الأدب التي كان يحررها الشيخ أمين الخولي، ونصر كان سنه تسعة عشر عامًا، هو لم يُقابل الخولي ولا تعلم عليه، لكنه قرأ كتبه طبعًا، ومن خلال تلامذة الخولي سواء شكري عياد أو الدكتور حسين نصار. نصر أبو زيد أخذ في الماجستير – لأنه كان يريد أن  يدرس نقد أدبي – كما قلت – فأخذ فلسفة قضية المجاز عند المعتزلة، فبهذه الطريقة وضع رجلًا في الدراسات الأدبية ورجلًا في الدراسات الإسلامية من خلال درس الفلسفة.

د. عبد السلام الشاذلي: وهو من ذكائه، أنا أذكر في المقدمة يقول أنني بدأت مشروعي هذا عندما قرأت كتابين أساسيين في المجاز: أحدهما كتاب زميلنا العزيز الدكتور جابر عصفور في رسالة للدكتوراه، والكتاب الثاني للدكتور مصطفى ناصف عن الصورة الأدبية. وكان هذا هو الذي مهد له الطريق الطويل، وأن تتخيل شابًا في الثلاثينات يدخل مغامرة أن يقرأ أكثر من عشرين مجلدًا كتاب القاضي عبد الجبار “المغني”، قراءة فاحصة لا يترك جزءًا يتصل بموضوع أو غير موضوع، هذا طبعًا نحن كنا نحس به، أنا كنت أقول له من أين جاء لك الوضوح الذهني؟ كان عنده نوع من الموهبة من الله، وضوح ذهني لا مثيل له، أن يتفرغ لهذه الموسوعة ويفحصها ويحللها ويقدمها بهذا الشكل. هذه موهبة كبيرة، وتحت إشراف من؟ العظيم عبد العزيز الأهواني.

كتاب-المغني-للقاضي-عبدالجبار-691x1024 نصر أبو زيد كما عرفته أكثر من نصف قرن: شهادة الدكتور عبدالسلام الشاذلي: في حوار مع جمال عمر... الجزء الأول

جمال عمر: أنا أذكر أنه كان قد ذكرهذا الكلام وأنا ذكرته في الكتاب على أساس إن الدكتور حسين نصار كان هو الذي  سيشرف على الرسالة، فالدكتور الأهواني كان تم استبعاده من الجامعة في هذه الفترة، وهو -نصر- كان يريد إن يكون الدكتور الأهواني هو المشرف، فذكر أنه راح وقال للدكتور حسين نصار: أنت قلت أن الطالب هو تلميذ لكل الأساتذة في القسم، والوسيلة الوحيدة للاستفادة من الدكتور الأهواني هي أن يشرف على الرسالة، ولكن أنا سأقابلك طول الوقت يا دكتور حسين، وسنتعاون مع بعضنا.” ومن هنا أشرف الدكتور الأهواني على رسالة الماجستير ورسالة الدكتوراه، لكن توفاه الله والرسالة لم تكتمل.

إذن نصر أبو زيد استكمال لمدرسة الخولي، وتعلم على تلاميذ الخولي: الدكتور شكري عياد، والدكتور حسين نصار.

للاستماع لتسجيل صوتي للحوار على راديو تفكير على تليجرام اضغط هنا.

لمشاهدة تسجيل فيديو للقاء على يوتيوب. اضغط هنا

لمشاهدة ندوات د. عبد السلام الشاذلي في صالون تفكير اضغط هنا

شارك المحتوى


اكتشاف المزيد من تفكير

اشترك للحصول على أحدث التدوينات المرسلة إلى بريدك الإلكتروني.

إرسال التعليق

ندوات